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博客论剑之又现地王暨八月星博客颁奖典礼

长沙房天下  作者:李雪梅  2009-09-14 12:17

9月13日,由“古来今”家饰冠名的搜房博客论剑第六期——“又现地王”暨八月星博客颁奖典礼取得圆满成功。


活动现场

参加本次活动的博友有著名地产评论家、知名品牌营销策划专家、OV商务别墅之父陈真诚,恒嘉地产总经理易建国,新地东方明珠营销副总陈祥,长沙合生创展总经理罗晓标,创普地产销售副经理、8月星博客李杰,壹诺地产顾问机构莫少伟,《湖南房地产》杂志副主任孟献文,地标资讯总裁办助理李婷婷,长沙搜房网高级客户经理林平等,活动由长沙搜房网总经理张建国主持。

本次活动共分三个环节:

1、又现地王!!

9月10日下午在上海产生今年的新地王,近期,地王频现,且不断刷新记录,这是不是预示着中国房地产泡沫又要出现了?这种泡沫对长沙房地产市场有没有什么影响?或者说这种现象揭示了一个怎样的问题?围绕这些疑问,众剑客展开了热烈讨论。


张建国 

主持人张建国:首先非常感谢大家这么热的天过来一起聊天,大家都是搜房网的忠实博友,我们在这里畅谈楼市,对楼市的下一轮热点进行一些讨论。大家有的是业内专家,有的是开发商,有的销售经理,我们这个聊天是以非常轻松地形式进行的。

现在,地王频现,这个星期又出现了一个70.06亿的新地王,地王的频现是不是预示着中国房地产泡沫又要出现了?这种泡沫对长沙房地产市场有什么影响?或者说这种现象揭示了一个怎样的问题?

陈真诚先生是房地产专家,在上海又生活了很多年,对于这个话题是非常有发言权的,请陈总先谈。


陈真诚

 陈真诚:地王终究只是少数,目前经济泡沫主要的不在房地产市场,主要是有四个因素。

一是中央高层次说了一句话:“防范金融危机所带来的通货膨胀的潜在危险,调整第二套房信贷”。这是改革开放三十年以来,最严重的一次金融危机,比美国上个世纪70年代的那次金融危机更严重,美国人自己都说这次通货膨胀有可能是继上个世纪30年代之后最严重的一次通货膨胀。以CPI数据来看,CPI不完全反映通货膨胀,关键是它的历史基础是同比,CPI的数据掩盖了一些情况。房地产市场的泡沫其实就是通货膨胀。

比如一个杯子,价格从100元涨到200元,或者从1000元涨到2000元。尤其在2005年,所谓的刚性需求其实已经被消耗尽了,在政府的政策支持下,08年又把那些准刚性需求一股脑全部释放出来了,现在有效刚性需求其实已经不多了,让一些买不起房的人因为降低了一点购房标准而买了房子。

通货膨胀在发生之前,开发商都会非常恐慌,但今年开发商对目前的市场一点儿都不恐慌,为什么?它的泡沫不是市场,而是政策对房地产市场的推动因素。通货膨胀越来越显示或出现的话,最后就会加息,加息才是的一个因素。

咱们现在担心二套房贷政策会打击市场,但其实这些政策不会起到最终的作用,二套房政策的利率已经很低了,就算调高也仍然是低的,这不是影响市场的关键因素。现在,关键是会不会加息的问题,一旦加息会影响到房地产市场。

我个人认为,中央要保障配套资金,如果配套长不来的话,可能所有的事情都会乱,加息是既可以打击泡沫膨胀,又可以为政府提供配套资金的一种方式。我认为,主要是要看明年3月份的情况。


易建国

主持人张建国:陈总从政策层面谈了通货膨胀对市场的影响。下面请易总谈一谈自己的看法。

易建国:刚刚听陈老师讲了对未来市场的预测,我注意到了这么几个数据,一是审计部门派了18支队伍到下面进行调查,这说明资金有可能没有按照国家的意愿流向市场,而是到了房地产市场。

二是在中国不会出现通货膨胀,并且统计局也说了,在目前或未来一段时期肯定不会出现通货膨胀。我个人从最近2-3个月时间来看,鸡蛋和肉的价格涨了,就意味着很多方面的原料都会涨,这是物价上涨的先兆。现在,银行也出了一些政策,达成了一些共识,包括房贷可能也会有调高的迹象。

三是7、8月份的统计局公布的数据。我们可以看到,如果出口上升了48%,什么原因上升没有搞清楚,是不是和轮胎收取税费等等增加关税的原因有关系呢?那么,还有很多也是这样在做。

陈真诚:外贸是因为国外的物资需求在拉动。现在,很多玩具厂在8月份就开始做圣诞节礼物了,工厂通过生产礼品再经过贸易商那边,产品到国外已经是11月份了。中国至少占全世界50%的玩具市场,国外老百姓的刚需基本上都是中国外贸提供的,数据上升是这个原因。

易建国:在国外也是传统的旺季来了?

陈真诚:对。是刚释。

易建国:所以,我们现在判断经济到底是向好的?还是向坏的?其实都不是那么准确的。我有一个开发商朋友总是担心房地产井喷完了,要等国家政策的话可能要到明年了,如果要加息的话,可能就会进入加息周期,不是一次、两次的加息了,肯定是多次。中国房地产业的生存状况是向好还是向坏?我们还不是特别清楚。当然,我们是希望它向好。

四是我倒认为地王频现是一个好事。因为,这些钱到了政府手里,政府还可以拿这些钱做点别的配套方面的事情,也对GDP的增长有好处。

然后,地王频现都是大型国有企业,我个人认为他们敢买这块地,肯定是有一定的把握的,没有把握的事国企同样也不会做的,他们投入这个项目之后,周边的项目肯定会涨价,周边盘的品质也会要跟上来。所以,我认为整个上海市“地王”周边楼盘的开发质量将会越来越高。

再说,现在有些大型的经济报道也是不对的,地王就是其中的一个报道,我判断地王是个好事情,不是个坏事情。  就长沙这一块而言,地州市来长沙买房的人基本都买完了。今年上半年除了8万元经适房补贴,还有确实要结婚、生孩子的刚性需求之外,其他购房的人真的是有钱的人,今年上半年已经有一两套房子再购房的人其实不多,多是下面地州市的人上来买房的,整个市场差不多了,刚性需求已经差不多完了,的需求是拆迁户,有可能拆出1-2万户吧。


陈祥

主持人张建国:易总从正面的角度分析了对当地城市是一个利好因素;地王催生了高房价,导致中国主要城市的房价PK欧美国家的房价,真不知道这种现象是不是正常的,还是应该应以为自豪呢?请陈祥陈总谈谈吧。

陈祥:首先一方面,我认为地王的频现对当地城市的房价拉升是利好的,但另一方面,又有可能导致房价涨得过快,涨得太快之后又会跌得太快,不一定是好的现象。现在,资金流向对国企是比较倾斜的,国企的资金投资途径又比较少,本身行业利润空间有限,就看中了房地产市场。这些地王很多是国企房产上市公司拿的,土地储备是他们股值和长远发展的保证。

作为房地产商来讲肯定是希望房价涨,但我以个人的角度来看,是不太希望房价涨得过快的。今年以来,我非常关注楼盘每个月的客户群变化。在4月份的时候楼盘开盘,刚性需求数据大概是95%,改善性和投资性需求数据只有5%左右。但到了5月份(包括9月开盘)的时候,改善性和投资性需求数据就占到了20%,这是数据上的变化,说明市场目前还是比较健康的。

另外,易总也讲到了银行严格了第二套房政策,那么改善性需求的可能会减小。我们这次开盘90平米左右的房子已经卖得没有了,刚性需求是主力军。但是,我发现一些改善性需求和投资性房源现在卖得还不错,很多是下面地州市上来买的,第二套房政策可能会影响到投资性和改善性客户的购买,但我认为只要楼盘的定价合理的话,改善性和投资性房源的销售还是不成问题的。目前银行利率还是比较低,加上通货膨胀预期值,其他投资还是有风险,房产投资是一种理性选择,  开发商在今年下半年只不要盲目的涨价,价格合理,房子是可以销售出去的。

此外,我认为物业税对房价的影响比较大,在美国多次购房交的物业税还超过房屋出租租金,房产投资市场较萎缩,现在国内物业税政策迟迟没有出台,我认为房价如果涨得太快,政府肯定会出台政策来调控。房地产市场的理性健康发展才是硬道理。


李杰

主持人张建国:刚才,陈总谈了长沙本地房地产状况,下面一个话题是各方都关注的,我们来一聊下半年房地产走势。易总的态度是谨慎乐观,陈总刚开的盘销售比较旺,他是非常乐观的。这里有一个官方数据,长沙今年前八个月销售面积突破了1000万平米的大关。还有一个现象,目前的楼盘销售都是不错的,东方明珠一开盘就卖光了,前段时间组织看房团看房,反馈的信息都是一片红火。但是,这种状况能不能持续到年底?能持续多久?支持市场火爆的因素是什么?请大家谈谈下半年的房地产房地产市场走势吧。

李杰:今天是和大家首次见面,在网上还是有过交流的。非常感谢搜房网能够提供和大家一起交流的平台,我来之前没有作准备,略微谈一下自己的观点吧。

谈到下半年的房价,如果单纯说某个地方的房价是否会涨还是会跌?我难以预测这么。但是,整体来讲一线城市和二线城市还是有区别的,中心地段和稍微偏远的地段也是有区别的,上半年开发商资金回笼的情况也比较好。但是,对于在今年上半年产品已经卖完,要在年底才有产品推出的开发商来讲,形势可能又不一样。

地州市的人都想往省城跑,不论是刚需还是投资,都有一定的空间,资本聚集效应基本上都是往同一个地方走,在经济形势不是特别明朗的时候,消费者可能也认为还不如把钱投到楼市。尤其是开发商在08年吃了亏,到现在肯定会比较谨慎,不会说这个房子非要卖多少钱,一个大的项目的话,一期成本价,二期赚点钱,后面再赚钱。长沙也有这种项目,一个项目可能要操作上十年,并不一定每一套房子、每一期都要赚钱,他们会有一个长远的规划,只要保证公司正常的现金流就没有问题了。

我还想谈一个比较大一点的话题,我认为房地产市场还会面临比较大的挑战。为什么这么说呢?一个行业都有自己的周期性,房地产到07年的时候,实际上到了峰顶,然后到08年进入低谷,再走上来,政府要保GDP通过出台一些政策,加大资金的流动等措施来调控市场。但我认为,今年下半年这种趋势不会下降,可能是比较平稳的价格,跳水是不会出现的,可能会呈小波浪式的前进。对于不同地区、不同楼盘、不同企业来说,情况也会不一样。

地王频现确实是一种比较敏感的现象,我自己有一个判断,70.2的地王不会是最后一个,也不会是的,后面肯定还会有。中国目前所谓的官方统计数据,其实有时候比较无语,很多时候公布是平均数,但平均数不能代表大多数,各行各业的数据都有自己行业的特点,有些时候是地王的数据被放大了,我认为肯定还会有地王产生的。


孟献文

主持人张建国:李总的理解非常透彻,他的观点是不论从国家的金融政策来说,还是从市场本身来讲,应该是稳步向好的。但是,长沙的推房量目前数据比较大,目前的大好形势能否支撑下去呢?一旦刚性需求完全释放之后会怎么样呢?下面,有请《湖南房地产》杂志社的孟主任奉献自己的观点。

孟献文:今天是次参加搜房的活动,在座的基本上都是认识的朋友,今天活动的性质非常好,以前我们做采访是点对点,个对个的,现在我们在一起谈长沙房地产市场下半年的走势,话题也非常好。

在座的都是业内人士,我个人也在这里发表一些书生之见吧,因为没有操盘的经验,一直是在媒体工作。关于地王,只能指相对时期的地王,可能只是放在当时来看是高价拿地,但过几年之后再看的话,应该就不能算是地王了。

我认为下半年的趋势是量升价跌,上半年的销售量比较好嘛,下半年的趋势和上半年的趋势应该是反的,下半年可能又会出现供大于求的现象。上半年,在长沙购房的人比较多,一是地州市的消费者来长沙购房;二是政府已经发放的8万元的经适房补贴是必须在今年购房的。所以,我认为下半年市场会出现量升价跌的现象。


罗小标 

罗晓标:我是老博友了,也是老朋友了,说得也比较随意一点儿。我这次广州看到一个现象,这次拿地的楼王并不是一家公司拿的,大部分是公司联手拿下来的。并且,现在的地王也在原来地王的附近,这也是一个特点。原来拿地的地王其实应该也是一个战略,我们已经证实了。

因为,在前期拿地的价格,相对于现在来讲楼面价格要低一些,现在拿地的地王价格,相对于前面那块地王来讲又楼面价格又要高一点儿,他们是想通过拿新地王的价格来救活他们的市场,这是一种公司战略行为。他们拿的地要么在同一区域,要么地块相隔非常近。某公司在保定拿了五块地,其中三块地相隔都非常近,只要一块地是地王,其他地块的价格就将被拉动起来,并且新拿下的地块价格比原来的地王价格还要高。

我们也研究过广州某公司做的楼王产品,地王价格导致楼面地价比较高,玩“地王”主要是靠资金流向和公司战略。

再谈谈市场走势。现在,很多媒体在谈“金九银十”,其实我认为不应该谈这个话题。因为,对于房地产市场来讲,是没有“金九银十”这个说法的,这是对贸易市场而言的。房地产市场是通过炒作来拉升自己的销售,是一种策略。

从整个楼市来看,今年上半年已经消化了去年一大部分的存量,不过现在的存量还是不容忽视的。今年上半年和去年销售的产品都是刚性需求的释放,必须要买的。上半年的产品供求量小,但销量比较旺,开发商肯定就加大了开发想,我想今年下半年上市的量可能会比较吓人,这种现象估计会在10月份出现。

现在出现了一种现象,量在逐渐走低,开发商的开发速度却在加快,都想赶在10月份房交会期间或者国庆节期间上市开盘。这些盘的开盘肯定会给市场一个比较大的震荡,这是不可避免的。

二套房贷政策确实在收紧,最近去了湖南的几个地州市,发现二套房贷政策在那边的影响确实很大,我有个朋友买了第二套房子,合同都签了,但进不了仓。所以,我的建议是开发商目前要理智一点儿,要谨慎地把握市场走势。购房者在买房的时候不要太激动,也不要太在意房地产市场的走势,该买的还是要买,下半年的价格走势大家还是会有感觉的,现在已经出现了这种现象嘛。开发在制定价格策略的时候,也要合时一点儿,期望值不要太高。

陈真诚:统计数据掩盖了很多问题,我认为房地产市场不要用“唱衰、唱激”的形式来看待,因为有一个很重要的数据来说明市场的情况,这个数据就是按揭贷款数据。

现在,在通胀预期下,负债买房是最划得来的,一般的消费者可能没有承担大量按揭贷款的胆量,为什么现在大户型好卖?主要是投资者在购买,投资者有承担大量按揭贷款的胆量!如果银行加息没有加到底的话,他们还是敢买的。今年下半年,投资性需求不一定会下降,但刚性需求肯定会下降。上个月武汉销售量下降了30%,广州的销售量下降了20%,在这样的情况下广州的房价仍然在上涨,开发商一定不会轻易地降价,这是我对供求问题的看法。


莫少伟

莫少伟:我谈一下我的看法。上半年,我好几个朋友在长沙买房,他们当时的心理是怕房价涨才买,最近又有几个朋友又想买房,而他们问的问题是今年的房价会不会跌?我在上半年和下半年都告诉他们,只要你想买房,就可以出手。因为,我认为房地产市场还是安全的。

美国、欧洲的经济都已经有了复苏迹象,但这仅仅是一种迹象而已,可以说没有哪一个国家,包括中国也很少有人敢说自己国家的经济安全了。我的判断是,今年之内不会有逆转性的政策出台了。

另外,我认为“国家队”地王的频现也是一个利好,其实普通老百姓内心对房价的走势是矛盾的,从“国家队”出手的情况可以看出,国家还是希望房地产市场稳步发展的。国企做项目更多会从政策角度考虑,中海做项目对利润的要求在13%左右就可以做了,他们的兄弟单位(长沙的)只要有12%左右的利润就敢做,他们对利润的要求不像别的企业期望很高,他们做项目主要是从政策角度考虑的。我认为,从这个角度可以看出,国家希望房地产市场保持平稳发展的态势。今年还有三个月的时间,我认为大跌的现象是可以排除掉的。

今年,国家出台了“电脑下乡”、“家电下乡”等政策,这些举措是有效的,但是效果是没有达到预期的。为什么地王仍在频现?我认为70.2亿的价格还不是的价格,更令人吃惊的价格可能还会在后面。

从长沙楼市的供求关系来看,大家可能认为供应量大可能楼价会跌。其实,房地产的地域性很强,我们所谈的下跌可能是针对前一轮上涨的数据来看的。如果长沙的地只针对长沙客户的话,价格可能是下跌。但市场不是这样的,如果一线城市的楼价再上涨,我认为会把一部分的购买力倒逼回来,上半年广州、深圳楼价大幅上涨,很多人又回湖南购房了。长沙毕竟是省会,地州市的消费者都有进城欲望,我的观点是今年房地产市场还是比较安全的。

主持人张建国:可以说中国的房地产经济是一个市场经济,但很多时候受国家宏观调控的影响太大了,我们谈房价的下一步走势,很多时候都没有按照我们的预期来走,中国的国情决定了房地产市场是一个非常复杂的市场。

莫少伟:我再补充一点儿,其实普通老百姓买房没有业内信息,很多时候是一种跟风行为,我们在这里讨论楼市,其实老百姓是看不到这些的,只看到别人买房了,自己就去买。

昨天,我去武广新城那边看了几个楼盘,我感觉那边只有一个楼盘没有人气,其他楼盘的销售部人气还是蛮不错的。

陈真诚:楼盘超过100平米以上的面积7.5折销售,其实也是一种比较好的销售策略,这说明聪明的开发商是依据市场来调整销售策略的,不是完全依据政府的政策来做调整的。

莫少伟(语不能吃):从楼价走势来看,单边上涨或下跌的可能性也可以排除。记得今年上半年,重庆有一个月的时间价格是下跌的,过了那个月价格又上涨回来了,可能短期的小波动还是有的。


李婷婷

陈真诚:我认为长沙的房价至少有一个月是稳定的,即10月份。10月份之后,银行可能会有加息,至少有加息的预期,肯定会加的,房地产市场好,银行利息不涨白不涨啊,能够对付开发商的其实就是政府,消费者是没有能力对付开发商的。在今年上半年的时候,就有某个著名的大公司报道说他的存量消化完毕,大家都知道那是不可能的。

主持人张建国:好象是一个外资机构,他可能是想“唱好”。

陈真诚:他不是唱好,是有目的的,他们是想解套,在背后投了很多资,是想解套出来,这是他们的策略。所以,我认为大家不要消极地看待市场,要看市场先看政府,政府是的一驾马车,现在只有两个大轮子了,即投资和消费,出口已经是一头死牛了,为什么地王是国企,因为现在大多数的资金都在国企了,他们有这个实力啊。现在刺激消费,为什么要刺激消费?就是因为存货太多了,要刺激消费嘛。中国人为什么要存款?怕以后通货膨胀了,没法活了。政府一直想通过通货膨胀来刺激消费,把银行的存款逼出来。但是,这样一来,房价就有可能上涨了。那么,下半年主要看政府怎样对待通货膨胀,他们对待通货膨胀的态度来决定下半年的市场走势。

陈祥:其实,现在我们不关心供应量有多大,我们关心的是政府的政策,关心的是客户对这个市场的信心。 

主持人张建国:客户的信心来源于政策,中国是政策市场。我这里还有一个题外话,关于长沙的商业中心,现在长沙的商业中心是五一商圈嘛,但随着地铁、武广高铁的到来,长沙下一个商业中心在哪里?

陈真诚:商业中心是历史形成的,新城只能产生比较单一的区域性商业中心。

主持人张建国:但深圳原来的商业中心在东门。

陈真诚:你到上海去,怎么开发商业中心都是在南京路,黄兴路就如同上海的南京路。

主持人张建国:有历史的沉淀。

陈真诚:是的。可是,上海的大型商业租金下降了30%,是指大型门面,也包括柜台。

易建国:是什么原因呢?

陈真诚:内需消费不够,快速消费的盈亏就在于门面和柜台,一家商场如果有10%的柜台撤货的话,那个商场都开不下去啊。另外,商业中心一定会向历史沉淀区域集中,在新城会形成单个小区域的商业中心。C、D类地块在商业中心会越来越少,A类地块在商业中心会越来越多,越来越集中。


林平

主持人张建国:北京写字楼的空置率也在上涨,租金在下降。

陈真诚:我觉得五一商圈会扩大。

易建国:这个商圈会越来越大,一直从湘江边到伍家岭,到南湖。

陈真诚:长沙市的商业中心不可能永远只这么大范围的。

易建国:下一个商业中心应该是河西。

陈真诚:河西的溁湾镇一过江就是五一广场了,湘江也不是特别地宽,很多人走路都过来,河西的发展也可能会超过武广新城,而且地铁可以拉近城市的距离。

易建国:地铁对五一广场是最有利的,地铁拉通以后,五一广场的门面租金有可能上涨50%-60%。

莫少伟:现在,我感觉上河国际那一块也会有一个商业中心出来。

陈真诚:商业中心必须要达到一定范围,影响力也要达到一定的程度,才能称之为商业中心,其他的都不能叫中心。长沙才200来万平方米,未必搞十几个商业中心啊?中心是要有商业文化的,没有商业文化不能形成中心。

主持人张建国:下一步搜访长沙公司商业地产频道马上要上线了,其他大城市都有这个频道,二线城市一直没有这个频道,马上要上线了,在这个频道上线的时候还会邀请大家过来做一期节目,讨论一下商业地产的话题。

2、星博客颁奖典礼

搜房“星博客”作为搜房博客大型造星活动,已有一年多的历史,参与博客达到数千人。而每次的活动评比也都异常激烈。

八月星博客从8月1日持续到8月23日,覆盖数十个城市的博主,最后经过激烈角逐,并由十多位重量经评委的点评和提名,长沙博主李杰一举夺得活动,成为又一颗因星博客而闪耀的新星!对于新一期的星博客,搜房不仅要赠送给博主所在项目广告位一个,还要给博主颁发获奖证书和相关奖品。此次星博客奖品是由“古来今”家饰赞助的市场价值一千多元的铂金纸巾盒一个。


长沙搜房网总经理张建国为八月星博客颁发获奖证书


“古来今”家饰负责人莫少伟为李杰颁发奖品——铂金纸巾盒

3、为祖国、搜房送祝福

今年是祖国华诞60年,也是搜房控股成立10周年,此时此刻,诸位博友都为祖国和搜房送上了最诚挚的祝福。

免责声明:凡注明“来源:房天下”的所有文字图片等资料,版权均属房天下所有,转载请注明出处;文章内容仅供参考,不构成投资建议;文中所涉面积,如无特殊说明,均为建筑面积;文中出现的图片仅供参考,以售楼处实际情况为准。

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